Amatőr Faesztergálás Portál.

Magyar amatőr faesztergályos klub - fóruma!
Pontos idő: 2019.10.18. 07:47

Időzóna: UTC + 2 óra [ nyi ]


Keresés



Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 48 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.03. 13:53 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.07. 11:07
Hozzászólások: 315
kép: 94
kép: 94
Tartózkodási hely: Fulda, Germany
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 271 ,
Szia Kiscsiszi!

Érdemes azt is mérlegelni, mennyi idődbe kerül majd egy gép megépítése, valószínűleg nem kevésbe. Lehet ha ez idő alatt azt csinálod ami a szakmád, amiből élsz már megkerested egy gép árát vagy nagy részét.
Főleg ha hozzáveszed azokat a kiadásokat is amit valószínőleg nem lehet elkerülni, gondolok itt pl. a főorső forgácsolására. Egy egész gép építése azért kemény dió, a végeredmény pedig vagy jó vagy nem. A szakmai ismeret vagy segítő szakember (fémmegmunkálás, elektromos) sem hátrány.
Szerintem jó alternatíva lehet ha veszel egy régi masszív esztergát, és azt felújítod, igényeidnek megfelelően kiegészíted. Így a barkácsolás élménye is megmarad és lehet sok nehézséget áthidalsz.

Azért én is szívesen csinálok amit lehet SK, lünettát például ami elég jól sikerült és nagy hasznát veszem. Tervezek egy szánt is amit a főorsóval összekötnék spirálmaráshoz. Terv már van, csak a fémforgácsolásra kell találjak megfizethető lehetőséget.

_________________
Üdv, Robó


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.03. 14:21 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.09. 16:32
Hozzászólások: 163
kép: 208
kép: 208
Tartózkodási hely: Veszprém
Neked  tetszik: 277 ,
Akiknek tetszik: 132 ,
Szia Kiscsicsi!

Azt hiszem, Robo utolsó mondata a lényeg. Tervezhetsz akármilyen szép dolgot, ha nem találsz jó és megfizethető esztergályost, jobb, ha neki se kezdesz. Én is csak azért nem vettem annó gyári esztergát, mert már volt motorom, frekiváltóm. Igaz, amit magadnak készítesz (és jó is lesz), többet ér a szemedben, mint a gyári (és többe is kerül!).

_________________
Üdv: Sjózsi.


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.03. 16:26 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Szia Kiscsiszi!

A méret érdekes kérdés.
Nekem az első gépem egy megörökölt félkész eszterga volt, melyet befejeztem, akkor volt lehetőségem gépmunkákat csináltatni.Ha jól emlékszem 600 mm körül fordul el rajta az anyag és kb, 1 méter hosszút lehet rá befogni.
A második gépem egy Bernardo 450V, amit, azért vettem, hogy tudjak vinni gépet bemutatókra.
Szerinted melyiket használom többször? koc:
A kis gyári gépet, nagyon ritkán használom a nagy gépet.

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 00:45 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.08. 14:54
Hozzászólások: 12
kép: 16
kép: 16
Tartózkodási hely: Bánya
Neked  tetszik: 10 ,
Akiknek tetszik: 22 ,
Szia kiscsiszi!
Szerintem jó ez.Az enyém is hasonló megoldású,100-as tokmánnyal.Nekem ez volt kéznél.Nem tudom ez mekkora csúcsmagassággal bir,de a csúcs magasságot az ágytól akkorára állíthatod amekkorára akarod.
Üdv:Zola

_________________
Fafaragóporta, alias Borbás Zoltán fafaragó népművész


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 16:30 
Offline
Globál moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Sziasztok!

Köszönöm, hogy tartjátok bennem a lelket. ;)
Fémesztergályost már találtam, de egy tokmányátalakító csavar (M18-ról M33-ra) elkészítése 2 hétbe telt, ami igazán nem egy nagy dolog, ráadásul úgy, hogy egy meglévő átalakítón kellett a meglévő 1 cm menetből 2 centiméternyi menetet csinálni. Képzeljetek el egy főorsót :)

Még egy kérdés, ami a hezitálásom legfőbb tárgya (ezáltal megértitek, miért nem ugrottam még bele se gyári se SK gép beszerzésbe/építésbe) : Güde esztergámmal megtapasztaltam, hogy egy "beütős" tokmány nem igazán használható vele.
Ha én odasózok az anyagnak (na jó: "odakoppintok"), akkor az anyag (főorsóstul) a gépház másik oldalán távozik. Röviden és tömören.

Anno láttam Fakézt bemutatózni egy Holzmann D 460FXL esztergán, simán tudott rajta beütős tokmányt használni, masszív volt a ház, és az orsó sem "kottyant meg" benne. Persze ez a "nagy" Holzmann volt, 125-ös tokmánnyal.

Persze most a megfelelő szakkifejezéseket sem találom, de ha a Bernardo/Holzmann használók meg tudnának abban erősíteni, hogy ezen gyári gépek orsója/háza elég masszív ahhoz, hogy bírják a tengelyre nehezedő nyomást (tengelyirányú?) és nem fog a főorsó ezáltal megmozdulni a házban, akkor meggyőztetek róla, hogy érdemes egy gyári gépbe beruházni.
(nem feltétlen beütős tokmány esetén kifejtett erőhatásban gondolkodjunk hanem pl. tálvésővel kifejtett erőhatásra, pl amikor belekap a véső a fába ...mert hát előfordul...)

Remélem ki tudtátok venni mondandóm lényegét, az esetleges szakkifejezések (hiánya) miatt pedig elnézést. :)

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 16:45 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Szia Kiscsiszi!

Kerestem a kérdésedet az írásban, de az egyik mondat sem fejeződött kérdőjellel. koc:
A beütős tokmányt ha jól emlékszem futternek hívják, ( ha nem akkor valaki kijavítja. :) )
A kalapálástól a tengelye nem megy be a házba, ha jellemzően öntöttvas házas gépekre gondolsz.

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 17:09 
Offline
Globál moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Hahó Pozsi!
Bocs, tényleg nincs kérdőjel... :)

Na, akkor célzatosan: mint gyakorló Bernardo felhasználó: elég erősnek érzed a géped házát ahhoz, hogy pl. megpróbálkozzál rajta egy kisebb beütős tokmánnyal, illetve az abba való "beütéssel"? ;)

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 17:46 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.07. 11:07
Hozzászólások: 315
kép: 94
kép: 94
Tartózkodási hely: Fulda, Germany
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 271 ,
Sziasztok!

Kiscsiszi, a beütős tokmány alatt gondolom a csőtokmányra gondolsz, ha ugyan ez a legmegfelelőbb megnevezése. Itt Spundfutter-ként találtam meg, hordó vagy csaptokmány. Nekem nincs ilyen, szerintem elég korlátozott a használhatósága, mondjuk egy gyűrűstokmányhoz képest.

Egyébként a futter az a tokmány általános megnevezése, Vierbackenfutter pl. a négypofás tokmány.
Tengelyirányú terhelés nem csak a fa tokmányba ütésekor jelentkezik, hanem csúcs megtámasztáskor is. Jó felépítésű gépnek bírnia kell. Ennek ellenére a menesztőt én az orsóból kivéve ütöm bele a fába, és utána rakom a gépbe. Álló helyzetben érzékenyebb a csapágy.

_________________
Üdv, Robó


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 20:46 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Szia Kiscsiszi!

Használtam már úgy a gépet, hogy a csőtokmányba beleütöttem a fát, sőt Demeter Laci is dolgozott már a gépemen és Ő rendesen püfölte a gépen a fát. De mint Robo is írta a csapágynak nem tesz jót. Ugyanakkor nem tudom miért akarsz ilyen beütős tokmányt használni?

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 21:45 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.16. 10:58
Hozzászólások: 1000
kép: 476
kép: 476
Tartózkodási hely: Buda
Neked  tetszik: 80 ,
Akiknek tetszik: 503 ,
Német nyelvterületen minden tokmány (cső, négypofás, stb) Futter, így aztán ahogy sok más szakmánál, magyarul is a szaknyelv gyakran a német szót használja: futter.
Persze lehet csőtokmány, 3 pofás (fémesztergához), 4 pofás gyűrűs (faesztergához), patronos (apróságokhoz), excenter, csavaros (tányér közepén csavar), stb.
Csak érdekességként íme a ráütő tokmány, amire az anyagot kifejezetten rá kell ütni tengelyirányú ütéssel: http://drechslershop.de/drechselfutter- ... hseln.html
Nekem Fakéz tányérral és csőtokmánnyal adta át a gépet, mikor segítségével megvettem, s azt mondta: ezekkel, meg persze a hajtó és a forgó csúccsal mindent meg lehet csinálni. Sőt sok időn át nem is létezett 3 v. 4 pofás központosító tokmány, s a mesterek mindent elkészítettek. Persze sok dolgot 4 pofás központosító tokmánnyal sokkal könnyebb elkészíteni.
Igen: a normál, masszív főorsóház és főorsó esetén, jó (mélyhornyú, esetleg összetettebb egyben drágább) csapágyazás esetén a főorsóra felfogott csőtokmányba a gépen beütheted a munkadarabot. Ezt bírnia kell a gépnek. Nyilván nem vadul kell ütni, meg célszerű az anyagot ehhez csúcs között beütési méretre előesztergálni.
(Jó szemmérték esetén a baltával a csőtokmány belméretéhez faragott anyagot is beütheted.)

_________________
Küzdj a klímaváltozás ellen: használj fát!


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.04. 22:09 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.11. 13:16
Hozzászólások: 366
kép: 513
kép: 513
Tartózkodási hely: Keszthely
Neked  tetszik: 207 ,
Akiknek tetszik: 200 ,
Sziasztok!
Nekem DB305-ös kis gépem van de a csapágyakkal többször is gond volt.Garanciálisan sem tudták
több alkalommal sem megcsinálni.A garancia után egy barátom mély hornyú csapágyakat rakott bele,
azóta tökéletes. Az előtt mindig melegedett és zajos volt.Főleg a megtámasztásnál.
Nekem is vannak cső vagy fazék tokmányaim de a kis gépen inkább leszerelt állapotban ütöm be az anyagot.

Kiscsiszi ha lehet ne barkács kategóriás gépet vegyél legalább fél profi minőségűt. ;)

Üdv: farongáló.


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.05. 16:52 
Offline
Globál moderátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Sziasztok!

Köszönöm, pont az ilyen megerősítésekre, véleményemre volt szükségem.

Pozsi, nem feltétlenül akarok beütős tokmány használni, sőt, leginkább egyáltalán nem... mivel nincs :)

Csupán le szerettem volna írni, hogy milyen erőhatásokra gondolok, és valóban, a szegnyereggel való megtámasztás is hasonlóképpen hat a
gépházra/főorsóra/csapágyakra, csak ott egy konstans, állandó erőhatás van, ellentétben a "beütéssel" ahol egy hirtelen fellépő egyszeri erőhatás van. De ugyanez az erőhatás lehet, ha pl. tálvéső belekap a fába.
Na, én leginkább arra vagyok kíváncsi, hogy ezeket hogy bírják a Bernardo/Holzmann típusú hobbi esztergák (lévén, hogy amatőr vagyok, nem is kicsit :) )

Amit Farongáló leír (meg amit talán már Mikapu is leírt), hogy ti. elég gyér a szervízháttér, az bizony sajnos eléggé nagy elrettentő erő, mivel nem szeretnék félévente/évente barkácsolni valamit a gépen. Az meg egyenesen bosszantó, ha az ember annak a tudatában nevez be egy 100-150 e FT-os gépre, hogy majd 1 év múlva úgyis hozzá kell nyúlnom. :)

(A jelenlegi Güde gépemnél jelenleg ez a helyzet, gyakorlatilag hasonló gyorsasággal szedem szét/rakom össze a gépet, mint egyesek a honvédségnél a géppisztolyt. :mrgreen: )

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.05. 19:37 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Szia kiscsiszi!

A saját magad által épített gépnek sem lesz szervíz háttere. Normális használat mellett komolyabb problémák nincsenek a géppel. Ha nem akarsz úgy járni, hogy a garancia leteltével kelljen javíttatni a gépet, akkor garancia időben kell sokat esztergálni. koc:

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.06. 10:04 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.12. 10:26
Hozzászólások: 301
kép: 339
kép: 339
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 351 ,
Ma jött a neten: az UNI-MAX-nál a 125-ös 4 pofás tokmány ára 27.306 Ft+Áfa+száll. kts. Érvényes 11.08-ig. Nekem bevált, már 3 éve használom. üdv: fakéz


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.06. 17:00 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.02.07. 11:07
Hozzászólások: 315
kép: 94
kép: 94
Tartózkodási hely: Fulda, Germany
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 271 ,
Sziasztok!

Épp az imént futottam bele egy általam nem ismert angol shopba. Maró késeket kerestem és találtam Axcalibert olcsóbban mint az Axminsternél.
Láttam még itt SCT tokmányt 115 mm-est 90 fontért, nem találtam meg a gyártóját de ránézésre jól néz ki. Jó ár szerintem ha a minősége is megfelelő.
11 fontért szállítanak az EU-ba.

_________________
Üdv, Robó


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépités
HozzászólásElküldve: 2015.11.07. 00:18 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.11. 23:04
Hozzászólások: 448
kép: 296
kép: 296
Tartózkodási hely: Salgótarján
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 277 ,
Szia Kiscsiszi!

Örtömmel olvastam, hogy megérett gondolat benned a cselekvésre. Valóban itt vanmár az ideje, hogy legyen egy rendes géped, de NE KAPKODJ!!!!! Én magam is átéltem a gépcsere izgalmait és én is nagyon türelmetlen voltam. De eljött az a nap, amikor megtaláltam álmaim gépét, a "Nagy Zöldséget". (följebb találsz róla képeket is)

Ha jól emlékszem 90 ezer Ft-ért vettem, de nem adnám 100 Holzmannért sem. Előtte néhány évig Holzmann D460F-es gépem volt, de jobb ha nem is gondolok rá, mert kész rémálom volt. A gépágyon kívül minden ki kellett cserélnem rajta.

Azt javaslom várj a megfelelő alkalomra és vegyél egy klassz, stabil használt (ha lehet akkor gyári) gépet, amit később a magad igényeidre szabhatsz.

Üdv


Kovi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Te hogyan csinálnád?
HozzászólásElküldve: 2016.07.27. 10:04 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2016.06.12. 00:17
Hozzászólások: 97
kép: 91
kép: 91
Tartózkodási hely: Tamási
Neked  tetszik: 45 ,
Akiknek tetszik: 56 ,
Sziasztok!
Tervezgetem az áttételt a gépemre. A motor 1420-at fordul. Készítenék rá egy felezőt (710) csiszoláshoz, kugli, stb., nagyoláshoz, lenne egy saját sebesség (1420) normál és kemény fákhoz és egy duplázó (2840) puha fákhoz. De talán jó lenne még egy 2000 környéki valamihez. De jó e a gondolatmenetem? Mekkora áttételeket készítsek?
A másik kérdésem az lenne, hogy a motorból kiálló tengelyvég, ugyebár véges méretű. A 3-4 áttétel viszont tuti szélesebb, mint a motortengely vége. Ilyenkor, hogy szoktátok megoldani? Ha ugyanis a motortól legtávolabbi ékszíjtárcsára teszem az ékszíjjat, az ékszíj, a tehetetlensége miatt (mert kör formára akar a forgása miatt alakulni) húzza az utolsó ékszíjtárcsát. Mi a megoldás? A tengelyen tuti van bevágás és abban ék... (Nem néztem, de remélem, van menet vágva a motor tengelyébe, mert akkor egy csavarral oda tudom húzatni.)


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépítés
HozzászólásElküldve: 2016.07.27. 10:50 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Szia emerzee!

A hozzászólásodat áthelyeztem ide, mert ide jobban tartozik. (szerintem)
Azt nem tudom, mert nincs olyan gépem, hogy gyárilag milyen fordulatszámokat állítják be, de talán valaki tud segíteni.
Általában 500 - 3200 és közötti fordulatszámra építik a gyári gépeket.
Ha teheted akkor, vegyél frekvencia váltót, mert azzal fokozat mentesen fogod tudni változtatni a fordulatszámot.
Én is ékszíjtárcsákkal kezdtem és nagyon gyorsan áttértem a frekvencia váltóra, igaz nekem csak páros ékszíjtárcsáim voltak.
Ha mégis az ékszíj tárcsa mellett döntesz, akkor javaslom, hogy használj poli-v szíjat, sokkal keskenyebb és ugyan úgy átviszi a nyomatékot.

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépítés
HozzászólásElküldve: 2016.07.27. 12:19 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.13. 22:42
Hozzászólások: 1175
kép: 675
kép: 675
Tartózkodási hely: Kóka
Neked  tetszik: 632 ,
Akiknek tetszik: 640 ,
Itt van egy kis tervezési segédlet: http://hud.powerbelt.eu/poly_v_szijak_t ... _datas.pdf

_________________
Üdv. Pozsi


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Gép átépítés
HozzászólásElküldve: 2016.07.27. 13:30 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2016.06.12. 00:17
Hozzászólások: 97
kép: 91
kép: 91
Tartózkodási hely: Tamási
Neked  tetszik: 45 ,
Akiknek tetszik: 56 ,
Húúúú! Ezek nagyon jól néznek ki, és tuti jól is viszik az erőt, de nálam most bukták, mert az előbb néztem meg a gépet, és bizony fel van hegesztve a tengelyre az ékszíjtárcsa. Így aztán marad a hagyományos ékszíj, és a motoron lévő tárcsák fogják a sebességet állítani. (frekiváltóra egyenlőre nagyon nincs pénzem, de azért megmarad tervnek. Legfeljebb a motorhűtést kiváltom kényszerhűtésre majd a frekiváltónál...)
A motort is megnéztem, jó nagy csavar kell majd bele, úgyhogy jó lesz! :)
Kérdés: A sebességet, milyen sűrűn szoktátok változtatni? És milyen anyaghoz, milyen sebességet szoktatok beállítani? Egy menetben, a gép, kb., mennyi ideig szokott menni nálatok? (Minimum, átlag, maximum amit eddig ment)


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 48 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 2 óra [ nyi ]


Ki van itt

Regisztrált felhasználók: nincs regisztrált felhasználó


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség