Amatőr Faesztergálás Portál.

Magyar amatőr faesztergályos klub - fóruma!
Pontos idő: 2020.07.02. 08:00

Időzóna: UTC + 2 óra [ nyi ]


Keresés



Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 44 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.02. 22:52 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Sziasztok!

Bátorkodom új témát nyitni.
Toll készítésében mesterkedem, legalábbis érdekelne a dolog. Mikapu már adott tippet, honnan lehetne hozzávalókat megrendelni, én viszont nem feltétlenül akarok/tudok különleges berendezésekben/alkatrészekben gondolkodni.

A kérdés tehát, ki próbálkozott már toll készítésével, milyen eljárással, sikerrel járt, vagy sem?

Kérlek, osszátok meg a tapasztalatotokat.

Köszönöm!

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.03. 11:31 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.16. 10:58
Hozzászólások: 1011
kép: 476
kép: 476
Tartózkodási hely: Buda
Neked  tetszik: 83 ,
Akiknek tetszik: 508 ,
Kiscsiszi: http://drechslershop.de/drechselfutter- ... llbar.html házhoz szállítva bruttó szűk 15 e Ft-ra becsülöm az árát mai Eur árfolyam mellett. Ugyanakkor ha van mk2-es kúppal szerelt fúrótokmányod (feltételezem, hogy van), abba befogsz egy megfelelő átmérőjű húzottacél rudat, aminek egyik végében nagyon pontosan a közepén van kicsike furat, akkor a többi már fa magad gyártott elemekkel is érzésem szerint megoldható.
A lényeg, hogy a fémrúd végén a kis furat, amibe a forgócsúcs hegyét tolod, szóval ez a furat nagyon pontosan központos legyen a rúdvégben, különben üt ha megforgatod. Mivel a csúccsal megtámasztod a tokmányba fogott rudat, a tokmány kúpja biztosan nem tud kirázódni munka közben a hajtótengelyből.
Így szerintem nagyon olcsón megoldhatod a műhelyben talált anyagokból.
Sőt, első kísérletnek akár a fémrúd helyett a fúrótokmányba fogott farudat is használhatsz. Ez esetben a csúccsal megtámasztottat farudat sikítókéssel teljesen ütésmentesre lehet szabályozni. Persze az átmérőket kell előre jól végig gondolni.
Én valahogy így indulnék el.

_________________
Küzdj a klímaváltozás ellen: használj fát!


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.03. 19:05 
Üdv!

Én is készítettem egy pár tollat, de nem a mechanikus, hanem a "köréfaragom" kategóriából. Annyit tudni kell, hogy a jelenleg kapható betétekhez tartozó fúró pillanatnyilag csillagászati árú (1-2 eFt), és egyben hagyományos csigafúró, mivel olyan hosszú furatot kell készíteni, mint a betét maga. Fafúróban ilyen átmérő nincs és vélhetően nem is lesz, tehát az elvándorlást mindenképpen számításba kell venni.

Kialakításnál, ha valóban szépre törekszünk, alapvetően a vékony anyagok esztergálására vonatkozó szabályok a mérvadók, mivel ide csak valóban éles eszközzel érdemes és lehet nekifogni. Mindenképp a tokmány használata javallott, mivel másképp nem fúrható ki a szükséges furat. Két csúcs között meg a későbbi fúrás nem biztos, hogy központos.
Érdemes kísérletezni, melyik a megfelelő, a neten rengeteg forma és kialakítás lelhető fel.
Alapból a végleges forma nálam olyan 15-17 cm, függően a használó kezének méretétől. Van egy alapsablonom rá, ami az egyes elemek hozzávetőleges helyét hivatott jelölni. Kiindulás valami gömbölyű formából érdemes, a vastagságnál figyelembe venni hogy 15-20 mm már igen vastagnak számít kézben tartva.

Kísérletezni tehát lehet és érdemes is.


Vissza a tetejére
  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.03. 22:15 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.12. 19:59
Hozzászólások: 67
kép: 139
kép: 139
Tartózkodási hely: Kétsoprony
Neked  tetszik: 10 ,
Akiknek tetszik: 54 ,
Szia Kiscsiszi.
Egy egyszerű és olcsón elkészíthető toll.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Tp1YtLDPeqk[/youtube]
Nem kell hozzá drága befogó és még drágább tollszett, csak egy hosszú fúró (amit lehet kapni) és ezt használhatod befogó tüskének.

_________________
Üdv. Janika
"Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta."


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.05. 00:25 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Köszönöm Janika, az ötlet jó!
Néhány videó megnézése után én is oda jutottam, hogy nem úszom meg egy fúrótokmány, meg egy kelló hosszúságú fúrószár nélkül.

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.09. 16:29 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.12. 08:40
Hozzászólások: 75
kép: 74
kép: 74
Tartózkodási hely: Gyömrő
Neked  tetszik: 0 ,
Akiknek tetszik: 16 ,
Szia kiscsiszi!
Ahogy én csinálom nem profi cucc de megteszi.Szétszerelt olcsó csavaros müködésü toll adja a méreteket.egytüskére távtartokkal felhuzod a kifurt fát anyával az egészet szorosra huzod és mehet a gépre.369536963697

_________________
"Soha nem késő,hogy azzá válj ami lehettél volna" (George Eliot)


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.09. 22:26 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Köszönöm Morovik!
Igen, hasonló a tervem nekem is, lassan de biztosan gyűlik hozzá az alapanyag, az idő meg csak megadatik, amikor meg tudom valósítani...;)

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.11. 20:00 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.12. 19:59
Hozzászólások: 67
kép: 139
kép: 139
Tartózkodási hely: Kétsoprony
Neked  tetszik: 10 ,
Akiknek tetszik: 54 ,
Sziasztok.
Nem hagyott nyugodni a dolog és készítettem egy olcsó tollat. Ez ugyan nem egy szuper gyári csillogó toll, de akiknek eddig megmutattam mindenkinek tetszett. Vettem egy zselés műanyag tollat (360 Ft) aminek lecsavarozható az eleje. Beszereztem egy 140 mm hosszú 6-os fúrót és készítettem rá egy távtartót aminek a válla megegyezik a toll menetátmérőjével. Fúrótokmányt tettem a főorsóba és beállítottam a fúró hosszát. Egy megfelelő hosszúságúra vágott fát (kínai boróka) kézben tartva rátoltam a fúróra, úgy hogy az utolsó rátolásnál már nem húztam vissza. A bent maradt forgács is segített megtartani a fát, hogy ne forduljon meg esztergálás közben. Csúccsal megtámasztottam és készre esztergáltam, csiszoltam, viaszoltam, leszúrtam a hosszát. Leszúrás után a fúró megtartotta annyira, hogy a végét is meg tudtam csiszolni és leviaszolni. Sikerült úgy eltalálni a kis váll átmérőjét, hogy összerakásnál még menet is lett a fán. Lehet hogy nem tartott az egész művelet addig amíg ezt a hozzászólást megírtam :lol:.
3703

_________________
Üdv. Janika
"Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta."


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára JANIKA 2014.02.11. 20:26-kor.

Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.11. 20:15 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.11. 16:47
Hozzászólások: 246
kép: 171
kép: 171
Tartózkodási hely: Fejérmegye,Ercsi
Neked  tetszik: 1 ,
Akiknek tetszik: 26 ,
Szervusz Janika!
Nagyon tetszik a tollad is de a leírása mégjobban.A nyitott szegmentálással kapcsolatban elkészített leírás,ill. videó nagyon sokat segíthet az ez irányú érdeklődőknek.Kőszönöm,lehet hogy mindkettőt megpróbálom!

_________________
Mások segítése,erkölcsi nagyságod növeli!
Üdv.:Jancsibá


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.19. 22:45 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Sziasztok!

A dolog nem hagy nyugodni.
Most már van fúrótokmányom, így hát egy lépéssel előbbre vagyok, na de itt megakadtam.
Na, és akkor most kérdezek.

Janika, Te 6-os fúróval fúrtál. Ebben gondolkodtam én is, de a toll fém végének (nevezzük tollvégnek, az következő ábra alapján: http://m.cdn.blog.hu/go/golyostoll/image/tollreszek.jpg) ekkor mekkora a legnagyobb átmérője?

Morovik, látom a Te alkalmatosságodat is. Ennek a "tüskének" mekkora az átmérője? Te mekkora fúróval fúrtál?

A kérdést azért bátorkodom feltenni, mert ha 6-os az univerzális méret, akkor lehet, hogy 6-os menetes szárat fogok alkalmazni, és 6-os fúrót.

Köszönöm!
Gábor

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.20. 15:12 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.11. 13:16
Hozzászólások: 374
kép: 513
kép: 513
Tartózkodási hely: Keszthely
Neked  tetszik: 215 ,
Akiknek tetszik: 202 ,
Sziasztok!
Nem hiszem,hogy az a cél ,hogy egy botba fúrjunk lyukat és egy
fix tollbetétet ragasszunk bele. Morovik megoldása már elfogadható szerintem.
Üdv: farongáló.


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.20. 15:22 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Kinek-kinek más a cél, mint ahogy mások a megvalósítási lehetőségei. ;)

Én is egyébként a Morovik féle toll verziót szeretném megcsinálni, eszerint próbálom a hozzávalókat összeszedni.... viszont eléggé idő hiányában vagyok.

Lehet ebből szép dolgokat kihozni...
Több fa ötvözése, különböző minták, tolltartóval, anélkül....stb.

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.20. 22:39 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.12. 19:59
Hozzászólások: 67
kép: 139
kép: 139
Tartózkodási hely: Kétsoprony
Neked  tetszik: 10 ,
Akiknek tetszik: 54 ,
Sziasztok.
Kiscsiszi a feltett képeden lévő két toll szerintem nemigazán alkalmas az átalakításra, de próbáld meg. Lehet hogy csak az én szakértelmem kevés hozzá :oops: . Én azért használtam 6-os fúrót mert a betét átmérője 5-ös és ilyen hosszúban nincs 5,5-ös fúróm. Egyébként ezt a tollat csak azért készítettem mert meg akartam nektek mutatni, hogy egyszerűen is lehet szépet készíteni. És igazad van. Ezt a tolltestet is lehet bárhogy kombinálni, ki-ki saját elképzelése és adottságai szerint.

A tollkészítés iskoláját elég régen kijártam. Magam készítettem hozzá a fúrót, a végeket derékszögbe marót és a tüskét is. A sárgaréz alkatrészek is saját gyártmányúak. Ebből tudom, hogy ha valaki nem veszi meg hozzá a gyári szettet nagy munka elkészíteni. Én szerencsés helyzetben voltam mivel akkor még működött a vasesztergám így meg tudtam csinálni hozzá mindent. Ha jól emlékszem a harmadik Vértesszőlősi találkozón ezt be is mutattam. Az ott készült tollakból egy darabot sem hoztam haza. Készült róla videó is, de sajnos ezt elnyelte a múlt. Most megkerestem a régi képeket (2008), hogy megmutassam azoknak akik még nem látták.
3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734

farongáló írta:
Nem hiszem,hogy az a cél ,hogy egy botba fúrjunk lyukat és egy
fix tollbetétet ragasszunk bele.

Kedves Farongáló. Szívesen látnék egy általad elkészített tollat (ami természetesen nem botból van), mert úgy vallom, hogy nem szégyen az ügyesebbektől tanulni.

_________________
Üdv. Janika
"Bármely egyszerű probléma megoldhatatlanná fejleszthető, ha eleget töprengünk rajta."


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.21. 10:44 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Köszönöm Janika!

Az a kép, amit felraktam, csak a toll részeit tárgyalja. Valaki volt olyan kedves, hogy leírta, én meg felraktam, hogy ha már a toll részeiről beszélünk, akkor használjunk azonos terminológiát. :)

Szépek ezek a tollak, elismerésem, irigykedve nézek rájuk. Valami ilyesmit szeretnék jómagam is. Az átalakítandó tollak ügyében a hétvégén teszek egy túrát a szakboltokba (írószer), hogy lássam, mik a lehetőségek. Ezek után fogok a további megvalósításról dönteni.

Mindenesetre köszönöm mindenkinek az eddig útmutatásokat, ötleteket!
Majd csak odaérek én is egyszer...;)

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 01:53 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy nem tudjátok-e véletlenül, tollnak való "kit"-et Magyarországon lehet kapni, vagy csak külföldről beszerezhető?

Köszönettel!

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 19:05 
Üdv!

Legjobb tudomásom szerint csak külföld. Idehaza, előbb megveszed, szétszereled, újrakészít...


Vissza a tetejére
  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.23. 20:23 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.10. 01:36
Hozzászólások: 506
kép: 242
kép: 242
Tartózkodási hely: Külsheim / Német o.
Neked  tetszik: 144 ,
Akiknek tetszik: 146 ,
Sziasztok.

Kiscsiszi: Sajnos nekem is az a tapasztalatom hogy nem találsz. De ha német oldalakon van számodra kedvező ajánlat, segítek a beszerzésbe és haza szállításába. (persze ez az ajánlat mindenkinek szól)

Janika: Igen én még élénken emlékszem és azt hiszem valahol meg is van a videód (ígérem utána nézek). Nekem akkor mint kezdőnek egy élmény volt látni ahogyan elkészíted, és örömmel osztogattad. Páromnál is landolt egy. Mind a mai napig használatba van, talán látszik is rajta :)
3736

Azóta én is több megoldást kipróbáltam, hisz az otthoni fizetés mellet egy 4-5 Eurós kit nem igazán ideális tétel, és ha még a szállítási költséget is hozzáadom akkor főleg.
Így mikor, mit kaptam, de iparkodtam forgathatós toll beszerzését szorgalmazni. Sajnos .... vagy még sem :) egy kész darabom maradt amit megtudok mutatni.

Így néz ki amikor elkezdtem: 3739 a műanyag rész teljes amputálása és ennem elkészítése fából.
Aztán a felső rész megmunkálása melybe egy pászos furat segítségével megszorul a fej, így adva meg a funkcióját, ki - be kapcsolását. 3738 Ha jól emlékszem :) dióból készült ez a toll, narancs olajjal lett kezelve.3737

_________________
Tisztelettel: Varifer


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.24. 16:05 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Szia Varifer!

Köszönöm, gondolkodom az ajánlatodon.

Csináltam egy esztergatüskét magamnak: M18 orsóra két M18-as anyát összehegesztettem, közepébe 6-s menetes szár került, mégpedig úgy, hogy a menetes szárat egy alátéten dugtam át. Szerencsére az orsóm végén ott van a vasesztergálásból visszamaradt felfogó lyuk, tehát ha egy kicsit csúcsosra köszörültem a menetes szárat, az pont beleilleszkedik abba a lyukba, tehát központos lett. Miután másik oldalról szegnyereggel megtámasztottam a szárat, az anyához hegesztettem az alátétet. majd a menetes szár mindkét oldalról kapott egy-egy 6-os anyát.

A szegnyereg felőli oldalhoz találtam egy bútorösszefogó csavaranyát (lásd kép: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... 4oKdF00b2n ), melyet 5,5-ös fúróval végigfúrtam, (a már létező menetes oldal felől) így remélhetőleg központos lett.. Így rá tudom tekerni a menetes szár végére, pont annyira, hogy a másik oldalról a csúcs beleilleszkedik a végébe, de az anya nem tud feltekeredni a menetes szárra. Tehát pont jó véglezáró.

Nyílván 6-os menetes szár toldóval ugyanez a trükk megoldható, csak akkor kell egy kontraanya.

Az egész szerkezet önmagában persze nem, de szegnyereggel megtámasztva jól működik. Persze, ha nagyítóval nézem, van a menetes szárnak némi ütése, hiába, tökéletesen egyenes menetes szárat képtelen voltam venni.

Készült is egy toll hirtelen vele, akácból, majd este lefényképezek mindent, és feldobom a képeket.

Most egy hasonlón gondolkodom :
http://www.drechslertreff.net/detail.ph ... php&v=n403

Azért ez mégiscsak valami gyári cucc, és remélhetőleg nem is üt. Sajnos a 40 EUR vételár mellé úgy néz ki, 35 EUR lenne a MO-ra szállítás.
Varifer, egy (vagy több, attól függ, érdekel-e még valakit) ilyen importja megoldható? ;)

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.24. 22:16 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.24. 17:35
Hozzászólások: 539
kép: 211
kép: 211
Tartózkodási hely: Alsónemesapáti (Zalaegerszeg)
Neked  tetszik: 241 ,
Akiknek tetszik: 322 ,
Az ígért képek.

Adapter (a hegesztés minőségét nem ér kritizálni :) ):
3742

Toll:
3743

Javítanám magam:
Az http://www.drechslertreff.net/detail.ph ... php&v=n403 adapter szállítási költsége 15 EUR. Ha valaki tehát érdeklődne, jelezze felém, szerintem márciusban rendelni fogok ebből a boltból. Vannak itt toll "vázak" is.

_________________
Üdv: kiscsiszi
- Az a veszély már nem fenyeget, hogy táltossá legyek -


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toll szett.
HozzászólásElküldve: 2014.02.24. 23:07 
Offline
Site Admin
Avatar

Csatlakozott: 2012.01.10. 01:36
Hozzászólások: 506
kép: 242
kép: 242
Tartózkodási hely: Külsheim / Német o.
Neked  tetszik: 144 ,
Akiknek tetszik: 146 ,
kiscsiszi írta:

Varifer, egy (vagy több, attól függ, érdekel-e még valakit) ilyen importja megoldható? ;)


Persze megoldható, de nézz körül több helyen. PL: én ezt találtam ami nekem szimpatikus, ehhez ide hozzám csak 5,16€ a szállítási költsége. De ez csak egy gyors keresés eredménye biztos van olcsóbb is. Március végén megyek haza addig van még idő :)

_________________
Tisztelettel: Varifer


Vissza a tetejére
 Profil Személyes album  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 44 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 2 óra [ nyi ]


Ki van itt

Regisztrált felhasználók: Bing [Bot]


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség